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Yukihiro Matsumoto wrote:
> |> ま、そんなことを主張してる人はいないのかもしれないけど。
> |
> |あれ? 田中さんやmputさんは主張してそうな気が。
> |drbrainもできればそうしたい、んじゃないかな? > 無条件にon
> 
> 「おまじないは不健全」でしたっけ。

はい。

田中さんはdefault enableとすべし、という意見で、full setかsubsetかについ
てはコメントが出てないはず。

mputさんはfull setのdefault enableにすべしと言っている。

drbrainは、full setのdefault enableが好ましい、でも以前はdefault disable
がいいと言ってた。subsetに対する意見はまだわからない。

> |> それはちょっと深読みのしすぎで、私はrubygemsのある特定の機能
> |> が要らないとか、デフォルトにするにはちょっと、とかは思ってな
> |> いのです。心配しているのは時間的・空間的なコストだけです。
> |> subsetと書いているのはfullsetでは(コストが)大きすぎるだろうと
> |> いう推測だけ。
> |
> |あら、失礼しました。「2-2かな」ということなので、現行RubyGemsの機能全部
> |は入れたいわけじゃない、ということかと思ってました。
> 
> えーと「rubygemsの機能全部を入れなければ駄目」と思ってるわけ
> ではないということで。まぎらわしい。が、私が機能の取捨選択を
> 決められると思っているわけでもないです。ヘビーユーザじゃない
> し。

はい。伝わってると思いますし、あんまりこの辺の言葉尻にこだわる必要もあり
ませんので、OKです。ただちょっと、1-1-2についてまだ認識の違いがあるかも
しれないので、もうちょっと↓。

> |では機能について、まつもとさんは私が[ruby-dev:32061]の1-1で書いた懸念に
> |ついてはどう思われます? 特に1-1-2について。
> 
> 1-1-2についてはrequireがバージョンを要求するようになるわけで
> はない(バージョン指定したければgemメソッドを呼ぶ(≒rubygems
> 固有の機能を用いる)しかない)わけですから、心配する必要はない
> のではないかと思います。

これは、Kernel.gemメソッドはデフォルトでは追加されず、"rubygems" feature
をloadしないと使えないという状態を想定されてます? この辺がクリアになれ
ば、drbrainに、「で、このsubset要件どう思う?」と聞けると思います。

A. gemメソッドもデフォルトで使える:
  デフォルトでgemメソッドが使えるのなら、やはりRuby言語仕様の一部と考え
  られちゃうかもしれないし、radical過ぎるんじゃないかなぁ。

B. gemメソッドはrubygems featureをloadしてから:
  デフォルトでは明示的なバージョン指定はできない状態だけど、パッケージ内
  のgemspecによって指定された、依存先gemについては、指定されたバージョン
  （最新とは限らない）がrequireで読み込まれるので、中途半端だなぁ。

実装上はKernel.requireもKernel.gemも結局、Gem.activateを呼んでますから
ね。よくできてますよ。いろいろ叩かれて出来上がったものだという感じがする。

> 1-1-1については、よくわかりません。やまださんあたりから、こ
> こが問題という話を聞きたい気がしますが、なんだか遠慮している
> (or あきらめている)ような口ぶりに聞こえるんですが。

私も聞きたい。個人的にあまり利用経験がないので、わかってないんですよね。
「debで入れたものをユーザがgemコマンドで削除した時に不整合が出てクレーム
が予想される」とかなんとかだったような。

1-1-1はパッケージングと配布に関すること、つまりrequireやgemメソッドでな
く、gemコマンドに関する話なので、rubygemsのdefault enable/disableとは直
接リンクしないかもしれません。でもdefault enableになってRubyの仕様になれ
ば、gemコマンドを使うユーザの数も増えるでしょうから、ディストリビュータ
さんへの影響も大きいと思います。

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